幾代科學(xué)家接力研發(fā)中國(guó)“芯” 專訪龍芯總設(shè)計(jì)師胡偉武
在國(guó)內(nèi)的芯片業(yè)中,龍芯中科以自主創(chuàng)新指令系統(tǒng)、自主研發(fā)芯片著稱。這家公司脫胎于中國(guó)科學(xué)院計(jì)算技術(shù)研究所,胡偉武是該公司總設(shè)計(jì)師。近日,《面對(duì)面》專訪了中科院計(jì)算技術(shù)研究所總工程師、龍芯總設(shè)計(jì)師胡偉武。
2022年9月2日,一場(chǎng)工業(yè)產(chǎn)品發(fā)布會(huì)引發(fā)關(guān)注。會(huì)上,主辦方龍芯中科聯(lián)合合作伙伴發(fā)布了29款自主工業(yè)系列產(chǎn)品,這些產(chǎn)品全部基于國(guó)產(chǎn)的自主指令系統(tǒng)“龍架構(gòu)”。長(zhǎng)久以來,作為信息技術(shù)的根基,來自西方國(guó)家的兩家科技公司的指令系統(tǒng)以及基于這兩類指令系統(tǒng)所構(gòu)建的信息技術(shù)體系,主導(dǎo)著全球信息產(chǎn)業(yè)。
胡偉武:應(yīng)該說改革開放以來我們整機(jī)和應(yīng)用做得很好,現(xiàn)在開始卡脖子了。當(dāng)你做到芯片時(shí)候發(fā)現(xiàn)還受制于人,卡這個(gè),不給你授權(quán)了。
記者:沒有授權(quán)意味著什么?
胡偉武:你不能做了。我是農(nóng)村出來的,打個(gè)比方,現(xiàn)在大家種了兩塊地,地主都是西方的,交了租金之后自己還能賺點(diǎn)錢,他現(xiàn)在說我不租給你了。我們本來賺錢就不多,他現(xiàn)在還動(dòng)不動(dòng)威脅說不租給你了,我自己開第三塊地自己種,就不受制于人了。
胡偉武就讀于中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)、中國(guó)科學(xué)院研究生院,師從我國(guó)著名計(jì)算機(jī)專家夏培肅。1996年博士畢業(yè)后,進(jìn)入中科院計(jì)算所工作。
胡偉武:中國(guó)科學(xué)院永遠(yuǎn)關(guān)注國(guó)家的事情,是國(guó)家情懷非常強(qiáng)的一個(gè)機(jī)構(gòu)。我在科學(xué)院這么多年,我的導(dǎo)師從來沒有跟我講過胡偉武你好好干,自己會(huì)多么出人頭地,每次都會(huì)講我們國(guó)家需要什么。所以我們都知道國(guó)家的需求,國(guó)家現(xiàn)在哪些東西是缺的,是清楚的。
20世紀(jì)90年代,主要西方國(guó)家簽訂《瓦森納協(xié)定》,對(duì)包括計(jì)算機(jī)在內(nèi)的中國(guó)尖端科技實(shí)施全面封鎖。
胡偉武:當(dāng)時(shí)我們從美國(guó)買的高性能機(jī),用于天氣預(yù)報(bào)、用于石油勘探、用于這種民用的目的。我們?cè)跈C(jī)房外邊都要蓋一個(gè)玻璃墻,因?yàn)槊绹?guó)商務(wù)部會(huì)讓技術(shù)專家來監(jiān)督我們,因?yàn)槲覀冞M(jìn)口的時(shí)候有承諾不能用于軍事目的,所以我們管這個(gè)叫玻璃房子。
胡偉武:1998年4月份,我的導(dǎo)師聯(lián)合了金怡濂院士,聯(lián)合了周毓麟院士召開了相關(guān)科學(xué)會(huì)議,研討我們國(guó)家高性能計(jì)算機(jī)怎么發(fā)展。那個(gè)會(huì)開到第三天的時(shí)候就討論芯片了,因?yàn)槲覀冏龈咝阅苡?jì)算機(jī)離不開芯片。金怡濂院士他講了一句話,對(duì)我來說觸動(dòng)很大,他說芯片這個(gè)事情無論如何得做一下,哪怕做個(gè)586也得試一下。1998年那時(shí)候英特爾市場(chǎng)上的產(chǎn)品已經(jīng)是奔騰二到奔騰三那個(gè)階段了,586跟奔二、奔三性能至少有十倍差距。
當(dāng)時(shí),海外計(jì)算機(jī)產(chǎn)品大量涌入中國(guó)市場(chǎng),國(guó)內(nèi)也誕生了一批計(jì)算機(jī)整機(jī)生產(chǎn)企業(yè),但作為計(jì)算機(jī)系統(tǒng)運(yùn)算和控制核心的CPU芯片卻全部依賴進(jìn)口。業(yè)內(nèi)有人認(rèn)為“造不如買”,也有人認(rèn)為中國(guó)造不出自己的芯片。
不能“繳槍不殺”
2001年初,在中科院計(jì)算所的支持下,33歲的胡偉武帶頭組建課題組,開始自主CPU芯片的研制。2002年8月10日凌晨,中科院計(jì)算所北樓105房間掌聲雷動(dòng),安裝了“龍芯1號(hào)”CPU芯片的計(jì)算機(jī)順利啟動(dòng),“龍芯1號(hào)”成為我國(guó)首款自主研發(fā)的CPU芯片。
之后,龍芯團(tuán)隊(duì)相繼研發(fā)出“龍芯2號(hào)”系列芯片,其中“龍芯2E”的性能是“龍芯1號(hào)”的25倍,已經(jīng)接近當(dāng)時(shí)市面上英特爾奔三處理器,這給國(guó)內(nèi)CPU芯片的自主研發(fā)帶來了希望。2006年,自主研發(fā)CPU芯片被列入國(guó)家中長(zhǎng)期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃綱要,但胡偉武帶領(lǐng)的龍芯團(tuán)隊(duì)卻遭遇到了難題。
就在胡偉武舉步維艱的時(shí)候,一些國(guó)外公司主動(dòng)找到他,表達(dá)了“合作”的意向。
胡偉武:當(dāng)時(shí)國(guó)外的,你能想到主要的芯片企業(yè)都來找過我。
記者:談什么?
胡偉武:第一 ,它可以給我授權(quán)或者跟我合資辦企業(yè)。
記者:那你企業(yè)就會(huì)快速發(fā)展?
胡偉武:對(duì),因?yàn)檎f實(shí)話2010年前后,它們拿二流產(chǎn)品也比我一流的強(qiáng),因?yàn)槲覀冇胁罹啵覀兊贸姓J(rèn)。但是你要不要的問題,后來我終于想明白這個(gè)道理了。
記者:要了怎樣,不要又怎樣?
胡偉武:我說其實(shí)它們就是四個(gè)字“繳槍不殺”。你要了人家技術(shù),你會(huì)喪失了你的研發(fā)能力,你如果中斷了自主研發(fā)過程,你就只能跟著它,它給你什么,你要什么。
記者:受牽制。
胡偉武:對(duì),很受牽制,相當(dāng)于你的槍被繳了,你沒有槍了,但它給你點(diǎn)好處。
“最大的心愿是匍匐在地擦干祖國(guó)身上的恥辱”
之后,龍芯團(tuán)隊(duì)放棄原有事業(yè)編制,從中科院計(jì)算所辭職下海,但資金問題仍然沒能解決。
胡偉武:我們先成立一個(gè)種子公司,說計(jì)算所掏五百萬,你團(tuán)隊(duì)也掏五百萬,咱們成立一個(gè)一千萬的公司。其實(shí)那時(shí)候五百萬我們哪掏得出來,工資也不高。我說我?guī)ь^,大家按照你的工作期限,你可以買多少股權(quán),你們不要的我都要。
記者:但是你錢從何而來?
胡偉武:借。黃令儀老師她65歲退休了,我把她聘過來幫我的,她掏了11萬,她說這個(gè)錢就是我跟我老伴商量了,我要支持你就給你了,我不要了,我也不要回報(bào)。
胡偉武:我導(dǎo)師夏培肅老師退休在家,我經(jīng)常去跟她匯報(bào),包括后來在病床上我去看她。她很多次都跟我說,她這輩子最大的心愿就是搞好中國(guó)的計(jì)算機(jī)事業(yè),我們這代人沒搞好,你要搞得比我好。黃令儀老師快八十歲了,還一天到晚拖著鼠標(biāo),盯著屏幕查電路。我有一次跟她說,黃老師你給年輕人把把關(guān)就行了,別親自干了。結(jié)果你猜她怎么說?她脫口就說我這輩子最大的心愿是匍匐在地擦干祖國(guó)身上的恥辱。所以我覺得為什么做這個(gè)事情?傳到我這一代了。
后來,北京市政府牽頭投資1億元,帶動(dòng)民營(yíng)企業(yè)跟投1億,暫時(shí)解決了龍芯中科的資金難題。2015年,通過調(diào)整產(chǎn)品定位,龍芯銷售額過億元,從虧損走向了盈利。
然而到了2018年,國(guó)內(nèi)的芯片業(yè)遭到西方某些國(guó)家的刻意打壓,龍芯遇到了麻煩。
“打得一拳開,免得百拳來”
胡偉武:過去我們的指令系統(tǒng)也是一個(gè)美國(guó)的,比較開放的,其實(shí)美國(guó)的教科書上叫MIPS指令系統(tǒng),慢慢我已經(jīng)取得了這個(gè)生態(tài)的主導(dǎo)權(quán)。但是到2018年之后它就開始折騰,就找各種茬,說你錢沒交夠我要審計(jì)你,這個(gè)違規(guī)了,你這個(gè)超范圍了,然后折騰了半年。
記者:但你那時(shí)候也無能為力?
胡偉武:那時(shí)候我要跟著跑我覺得跟不下去。
當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)芯片業(yè)普遍的做法是通過授權(quán)使用國(guó)外成熟的指令系統(tǒng),但一些西方國(guó)家以此為要挾,讓胡偉武重新思考,龍芯要不要重新創(chuàng)立自己的指令系統(tǒng)。
胡偉武:當(dāng)時(shí)我覺得要做自己的指令系統(tǒng),但對(duì)龍芯這樣的企業(yè)有可能是顛覆性的。
記者:那時(shí)候會(huì)想到最壞的結(jié)果嗎?
胡偉武:如果搞不成了那就死了,一個(gè)企業(yè)換指令系統(tǒng)那是風(fēng)險(xiǎn)很大很大的。
記者:相當(dāng)于把地基都拔了?
胡偉武:對(duì),地基拔了。像我所有的軟件瀏覽器是基于它的,操作系統(tǒng)是基于它的,都得重新做,我們要做生態(tài)這個(gè)非常難。這個(gè)事情我從2019年年初到2019年六七月份一直很糾結(jié),有半年時(shí)間茶不思飯不想的。后來我有一天在路上我突然想起了抗美援朝,想起了毛主席在抗美援朝說的“打得一拳開,免得百拳來”,我上班后就馬上安排,現(xiàn)在看來當(dāng)時(shí)的選擇是對(duì)的。
2019年底,龍芯開始研發(fā)自己的指令系統(tǒng)“龍架構(gòu)”。如今,基于“龍架構(gòu)”所創(chuàng)建的龍芯信息生態(tài)體系已經(jīng)初具規(guī)模,在國(guó)內(nèi)的應(yīng)用越來越廣。
記者:你希望未來人們提到龍芯的時(shí)候是怎樣的一種評(píng)價(jià)?
胡偉武:我希望首先人們買電腦的時(shí)候,買龍芯不是因?yàn)橐С肿灾?,而是基于它性價(jià)比的考慮,我就喜歡它,這樣我們生態(tài)才能做成。另外,人們提到龍芯、提到這幫人的時(shí)候,覺得這幫人還是做實(shí)事的,說到能做到,就行了。
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