【光明國(guó)際論壇對(duì)話】

　　1.大部分生產(chǎn)活動(dòng)仍將按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則分散到世界各地

　　孫彥紅：新冠肺炎疫情在全球蔓延，引發(fā)人們對(duì)全球化前景的討論。一部分人認(rèn)為，過(guò)去幾十年的全球化進(jìn)程過(guò)于自由無(wú)序，世界各國(guó)政府并沒(méi)有做好應(yīng)對(duì)其負(fù)面影響的準(zhǔn)備，國(guó)際社會(huì)也缺乏治理全球化的有約束力的規(guī)則。例如，二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)對(duì)新冠肺炎特別峰會(huì)和部長(zhǎng)級(jí)特別會(huì)議都達(dá)成了基本共識(shí)，但至今世界各國(guó)在聯(lián)合抗疫和刺激經(jīng)濟(jì)恢復(fù)方面的協(xié)同行動(dòng)仍很有限?；诖?，一些曾經(jīng)支持全球化的政府和媒體近期開(kāi)始質(zhì)疑全球化。然而，鑒于全球化在為世界各國(guó)民眾帶來(lái)巨大經(jīng)濟(jì)收益方面仍具有相當(dāng)大的潛力，當(dāng)前的部分質(zhì)疑并不意味著全球化將徹底被逆轉(zhuǎn)，人類(lèi)完全有可能更好地治理全球化，在享受其成果的同時(shí)盡可能減少其負(fù)面沖擊，包括適度調(diào)整產(chǎn)業(yè)鏈布局使其更充分地兼顧安全因素，加強(qiáng)各國(guó)衛(wèi)生系統(tǒng)應(yīng)對(duì)重大緊急衛(wèi)生事件的聯(lián)動(dòng)機(jī)制，等等。當(dāng)然，這一嚴(yán)峻挑戰(zhàn)需要世界各國(guó)，特別是全球性大國(guó)政府共同應(yīng)對(duì)。

　　白達(dá)寧：近期有關(guān)全球化將走向何方的討論增多。按照中國(guó)古賢的思想，天地面前，萬(wàn)物平等。人類(lèi)的未來(lái)掌握在我們自己手中。良好的全球化需要世界各國(guó)承擔(dān)其應(yīng)盡的義務(wù)，也有賴(lài)于國(guó)家間權(quán)力的平衡。全球化要得到世界各國(guó)人民的支持，就必須惠及所有人。這也適用于各國(guó)如何共同抗擊疫情，更適用于國(guó)際貿(mào)易、投資和金融關(guān)系。國(guó)際貿(mào)易絕非一個(gè)抽象的概念，其規(guī)則也不應(yīng)一成不變。貿(mào)易既不是服務(wù)于上天，也不能一味有利于擅長(zhǎng)國(guó)際游戲的“玩家”。貿(mào)易只有滿(mǎn)足了人們的需要，才能獲得民眾的支持。

　　另外，大國(guó)不應(yīng)當(dāng)將國(guó)際組織視為施展其權(quán)力的工具。近年來(lái)，美國(guó)采取了與多邊主義背道而馳的單邊主義姿態(tài)，因?yàn)槊绹?guó)認(rèn)為國(guó)際組織對(duì)其保障自身利益以及在全球范圍內(nèi)擴(kuò)張勢(shì)力是一個(gè)障礙。不排除的是，未來(lái)當(dāng)美國(guó)認(rèn)為符合其利益時(shí)，將再次開(kāi)始投身多邊主義。從本質(zhì)上講，大國(guó)不應(yīng)僅著眼于自身利益，還應(yīng)放眼全世界。因?yàn)橹挥性跈?quán)力關(guān)系達(dá)到平衡的多極和平世界中，大國(guó)及其民眾的利益才能得到有效保障。

　　孫彥紅：隨著全球疫情暴發(fā)，國(guó)際社會(huì)尤其是歐美發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)供應(yīng)鏈安全的討論越來(lái)越多。此次疫情以時(shí)間和空間高度不對(duì)稱(chēng)的特殊方式對(duì)全球制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈造成了空前沖擊。一些國(guó)家受疫情沖擊嚴(yán)重，一度陷入醫(yī)療物資急缺的窘境，開(kāi)始意識(shí)到近幾十年來(lái)基于經(jīng)濟(jì)效率形成的全球供應(yīng)鏈有“不安全”的一面。在后疫情時(shí)代，歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈布局可能會(huì)由“效率至上”向“效率與安全并重”調(diào)整。具體而言，在直接涉及民眾生命安全和身體健康的制藥、醫(yī)療設(shè)備和防護(hù)物資等領(lǐng)域，將會(huì)保證必要的本地化生產(chǎn)能力，其他行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈布局將很可能走向分散化和多元化。然而，考慮到相關(guān)因素，例如大多數(shù)企業(yè)過(guò)去幾十年形成的生產(chǎn)和創(chuàng)新模式不易改變，各國(guó)政府與企業(yè)的關(guān)系一時(shí)難以做出重大轉(zhuǎn)變，企業(yè)選擇新的東道國(guó)并建立工廠不可能一朝一夕完成等，要實(shí)現(xiàn)這一調(diào)整并非易事，調(diào)整會(huì)在何種狀態(tài)下達(dá)到新的平衡目前還很難說(shuō)。

　　白達(dá)寧：在與新冠肺炎疫情的斗爭(zhēng)過(guò)程中，許多國(guó)家的民眾因缺少口罩和呼吸機(jī)而死亡?；谶@一教訓(xùn)，各國(guó)未來(lái)會(huì)在本地生產(chǎn)關(guān)乎公共衛(wèi)生的產(chǎn)品，但是大部分生產(chǎn)活動(dòng)仍會(huì)按照成本原則和市場(chǎng)就近原則分散到世界各地。我想再次強(qiáng)調(diào)，貿(mào)易最終必須服務(wù)于民眾的需求和利益。各國(guó)尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家在制定經(jīng)濟(jì)政策時(shí)，應(yīng)將民眾利益置于首位，而不能一味支持私人利潤(rùn)和金融投機(jī)活動(dòng)。

　　2.疫情凸顯由政治主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的重要性

　　孫彥紅：此次新冠肺炎疫情表明，人類(lèi)確實(shí)是一個(gè)命運(yùn)共同體。在疫情前期，中國(guó)得到了世界各國(guó)的支援；后期，中國(guó)以提供醫(yī)療設(shè)備和分享抗疫經(jīng)驗(yàn)等方式向其他國(guó)家施以援手，以實(shí)際行動(dòng)踐行人類(lèi)命運(yùn)共同體理念。中國(guó)和意大利在疫情中的互幫互助彰顯了兩國(guó)政府與人民之間的團(tuán)結(jié)和友誼。

　　白達(dá)寧：中國(guó)在全世界范圍內(nèi)為他國(guó)提供援助，值得所有國(guó)家稱(chēng)贊。中國(guó)在與新冠病毒的斗爭(zhēng)中獲得的知識(shí)對(duì)國(guó)際社會(huì)而言更是彌足珍貴，中國(guó)醫(yī)療隊(duì)向許多國(guó)家慷慨分享了這方面的專(zhuān)業(yè)知識(shí)。這有助于挽救生命，對(duì)于遏制新冠病毒在包括意大利在內(nèi)的許多國(guó)家進(jìn)一步蔓延起到了至關(guān)重要的作用。未來(lái)，各國(guó)地方和中央機(jī)構(gòu)的迅速反應(yīng)，以及國(guó)際層面的協(xié)調(diào)合作，是成功應(yīng)對(duì)疫情的關(guān)鍵。

　　孫彥紅：新冠肺炎疫情對(duì)世界經(jīng)濟(jì)造成了嚴(yán)重沖擊，各主要經(jīng)濟(jì)體紛紛在短時(shí)間內(nèi)陷入斷崖式衰退。同時(shí)，經(jīng)濟(jì)深度衰退引發(fā)的衍生問(wèn)題也不容小覷。隨著疫情導(dǎo)致的停工停產(chǎn)，各國(guó)中小企業(yè)大量倒閉，銀行業(yè)不良貸款劇增的風(fēng)險(xiǎn)陡增。對(duì)于一些公共債務(wù)高企的國(guó)家而言，政府為穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)而短時(shí)間內(nèi)大幅增加財(cái)政支出必然導(dǎo)致其債務(wù)飆升，由此引爆債務(wù)危機(jī)的可能性不能排除。此外，企業(yè)停工與破產(chǎn)造成失業(yè)人口劇增，將進(jìn)一步拉大各國(guó)內(nèi)部以及不同發(fā)展水平國(guó)家之間的貧富差距。雖然近期主要經(jīng)濟(jì)體陸續(xù)開(kāi)始復(fù)工復(fù)產(chǎn)，但是疫情前景仍不明朗，世界經(jīng)濟(jì)能否如國(guó)際貨幣基金組織預(yù)測(cè)的那樣在2021年實(shí)現(xiàn)強(qiáng)勁復(fù)蘇尚難下定論。在后疫情時(shí)代，各國(guó)政府很可能會(huì)強(qiáng)化自身承擔(dān)的責(zé)任，一方面致力于刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，另一方面更加注重加強(qiáng)本國(guó)的公共醫(yī)療衛(wèi)生體系。

　　白達(dá)寧：這場(chǎng)悲劇凸顯了由政治主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的重要性。應(yīng)對(duì)病毒傳播的措施最終有賴(lài)于政府，而不是私營(yíng)部門(mén)。未來(lái)，我們必須加強(qiáng)在公共衛(wèi)生領(lǐng)域的投資，同時(shí)加強(qiáng)公共權(quán)力對(duì)私人經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的引導(dǎo)。當(dāng)前，各國(guó)政府必須進(jìn)行強(qiáng)有力的干預(yù)，以重啟經(jīng)濟(jì)，解決疫情造成的失業(yè)問(wèn)題，公共投資應(yīng)在重振經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮重要作用。如同2008年國(guó)際金融危機(jī)爆發(fā)后那樣，國(guó)家必須再次對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行干預(yù)修復(fù)。中國(guó)政府掌握著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的杠桿，相信能夠很快重啟中國(guó)經(jīng)濟(jì)。我擔(dān)心西方世界仍未認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。目前，西方國(guó)家的公共部門(mén)仍由經(jīng)濟(jì)和金融權(quán)力主導(dǎo)，未來(lái)幾年能否真正做到為大多數(shù)人利益服務(wù)，我持悲觀看法。

　　孫彥紅：國(guó)際貨幣基金組織在4月發(fā)布的《世界經(jīng)濟(jì)展望》中預(yù)計(jì)，今年全球經(jīng)濟(jì)將萎縮3%，是20世紀(jì)30年代大蕭條以來(lái)最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退。在中國(guó)率先復(fù)工復(fù)產(chǎn)之后，歐美國(guó)家也陸續(xù)開(kāi)始分階段復(fù)工復(fù)產(chǎn)。未來(lái)一段時(shí)期，如何在有效防控疫情的同時(shí)刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，盡可能減少失業(yè)及其帶來(lái)的一系列社會(huì)問(wèn)題，是世界主要經(jīng)濟(jì)體面臨的艱巨任務(wù)。為此，需要各國(guó)通力合作，共同確?？挂呶镔Y的供給和流動(dòng)，盡快恢復(fù)國(guó)際貿(mào)易和投資活動(dòng)，降低疫情對(duì)全球供應(yīng)鏈的打擊。雖然未來(lái)歐美制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈布局很可能會(huì)進(jìn)一步分散化、多元化，但是當(dāng)前最緊迫的任務(wù)莫過(guò)于盡快恢復(fù)生產(chǎn)，產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)整將是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。從市場(chǎng)規(guī)模和成長(zhǎng)性、供應(yīng)鏈的結(jié)構(gòu)和完整度、物流和通信等現(xiàn)代基礎(chǔ)設(shè)施的完備程度等方面看，中國(guó)在吸引發(fā)達(dá)國(guó)家制造業(yè)投資方面仍具有相當(dāng)大的吸引力。此外，中國(guó)企業(yè)對(duì)外投資也將有助于目的地國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。因此，可以期待，中國(guó)將會(huì)繼續(xù)為促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和發(fā)展作出貢獻(xiàn)。

　　白達(dá)寧：促進(jìn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的確是世界各國(guó)面臨的共同任務(wù)。對(duì)于中國(guó)可為世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇與發(fā)展作出什么樣的貢獻(xiàn)，我不敢冒昧向中國(guó)政府提出建議，中國(guó)政府完全清楚應(yīng)采取何種舉措來(lái)保障中國(guó)人民的利益，以及如何為世界和平與進(jìn)步作出貢獻(xiàn)。如果可以的話，在后疫情時(shí)代我們應(yīng)該更多地推動(dòng)國(guó)際社會(huì)考慮新興國(guó)家和貧窮國(guó)家的利益。如果這些國(guó)家的利益能夠被更充分地考慮并切實(shí)被照顧到，世界將更加和平，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展也會(huì)更加平衡。

　　3.中意良好合作可有力回?fù)魝€(gè)別國(guó)家負(fù)面輿論

　　孫彥紅：中國(guó)和歐盟是長(zhǎng)期合作伙伴，致力于深化全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。中歐投資協(xié)定談判已取得積極進(jìn)展。當(dāng)前及未來(lái)一段時(shí)期，中歐雙方共同努力，通過(guò)恢復(fù)貿(mào)易和投資實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的合作空間巨大。此外，中國(guó)和歐盟及其成員國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化、發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)、發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)、倡導(dǎo)多邊主義等方面也有廣闊的合作前景。

　　白達(dá)寧：中國(guó)與歐盟的合作空間的確很廣闊。然而，鑒于歐洲一體化在不同領(lǐng)域發(fā)展并不平衡，我希望中國(guó)在致力于與歐盟整體合作的同時(shí)，能進(jìn)一步深化與歐盟成員國(guó)的雙邊合作。雙邊貿(mào)易和投資合作應(yīng)致力于服務(wù)各自經(jīng)濟(jì)發(fā)展和民眾的現(xiàn)實(shí)利益。就意中經(jīng)濟(jì)合作而言，考慮到中國(guó)良好的經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景，意大利向中國(guó)出口更多工業(yè)機(jī)械和設(shè)備的潛力巨大。從中國(guó)方面看，幾十年來(lái)，中國(guó)進(jìn)口商對(duì)意大利的產(chǎn)品已相當(dāng)了解，中國(guó)的生產(chǎn)鏈和消費(fèi)市場(chǎng)也有相應(yīng)的需求，增加來(lái)自意大利的進(jìn)口有助于促進(jìn)雙邊貿(mào)易平衡。另外，中國(guó)根據(jù)自身需要增加進(jìn)口意大利的葡萄酒、農(nóng)畜產(chǎn)品和食品，對(duì)雙方也是互利互惠的。

　　孫彥紅：近幾年，中國(guó)與意大利關(guān)系進(jìn)入全面發(fā)展的快車(chē)道。兩國(guó)高層領(lǐng)導(dǎo)人互訪頻繁，政治互信不斷增強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)、科技、社會(huì)、文化等各領(lǐng)域合作穩(wěn)步推進(jìn)且成果豐碩。2019年3月習(xí)近平主席成功訪問(wèn)意大利推動(dòng)兩國(guó)合作邁上了全方位、高質(zhì)量發(fā)展的新臺(tái)階，其間兩國(guó)政府簽署的共同推進(jìn)“一帶一路”建設(shè)諒解備忘錄備受?chē)?guó)際社會(huì)關(guān)注，也為兩國(guó)持續(xù)推進(jìn)務(wù)實(shí)合作注入了新動(dòng)能。2020年是兩國(guó)建交50周年，兩國(guó)在抗擊疫情中表現(xiàn)出的團(tuán)結(jié)互助令人印象深刻。兩國(guó)務(wù)實(shí)合作可以在新的起點(diǎn)上取得新的成績(jī)。

　　白達(dá)寧：從意大利方面看，為實(shí)現(xiàn)“一帶一路”倡議所描繪的偉大愿景，意中兩國(guó)可在諸多領(lǐng)域加強(qiáng)合作。在物流方面，意大利北部的的里雅斯特港和南方的塔蘭托港有望繼希臘的比雷埃夫斯港之后成為地中海地區(qū)的新海運(yùn)樞紐，這些港口將因中國(guó)帶來(lái)的大好機(jī)遇而發(fā)生巨大變化。意大利還期待中國(guó)積極參與其工業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展。為了讓意大利各界了解相關(guān)情況并進(jìn)一步認(rèn)識(shí)到與中國(guó)合作的重要性，我建議中國(guó)方面要通過(guò)意大利工商界、工會(huì)和媒體的參與等渠道，對(duì)兩國(guó)合作進(jìn)展進(jìn)行及時(shí)充分的宣傳。此外，如果中國(guó)企業(yè)能夠在意大利進(jìn)行更多綠色投資并創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，將是非常重要而明智的舉措，因?yàn)檫@可以更有力地說(shuō)服意大利政界人士、企業(yè)家和民眾相信中國(guó)確實(shí)是有益的合作伙伴，從而反擊美國(guó)宣傳的所謂“中國(guó)政府只想以擴(kuò)大影響力來(lái)征服全世界”。

　　此外，中國(guó)與意大利在中亞等地區(qū)開(kāi)展第三方市場(chǎng)合作，特別是關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施合作的空間很廣闊。如果意中雙方找到在這些地區(qū)開(kāi)展合作的良好模式，共享技術(shù)、工業(yè)和金融能力，并實(shí)現(xiàn)與當(dāng)?shù)卣蜕虡I(yè)部門(mén)共同投資，那將有力地回應(yīng)個(gè)別國(guó)家針對(duì)“一帶一路”的某些負(fù)面看法。