羅梅爾·班樂(lè)義（又譯作羅梅爾·班勞伊）現(xiàn)任菲律賓和平、暴力和恐怖主義研究所所長(zhǎng)，他見(jiàn)證了菲政府從中立轉(zhuǎn)向“親美”的過(guò)程。據(jù)菲媒報(bào)道，2022年，他被指派出任菲律賓副國(guó)家安全顧問(wèn)，但卻被質(zhì)疑其與中國(guó)的聯(lián)系對(duì)菲構(gòu)成“安全風(fēng)險(xiǎn)”，他的提名很快被撤銷(xiāo)。作為菲知名國(guó)防和安全專(zhuān)家，他對(duì)菲外交政策和美菲防務(wù)合作有著深刻的了解。他力主菲律賓在外交和軍事事務(wù)上有更多自主性，此前的菲政府也曾追求外交和軍事獨(dú)立性，然而這番努力未能在本屆菲政府治下延續(xù)。近日，班樂(lè)義在馬尼拉接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，對(duì)當(dāng)下菲外交和軍事政策表達(dá)強(qiáng)烈不滿(mǎn)。在他看來(lái)，本屆菲政府奉行“一邊倒”的外交政策，失去的不僅是中國(guó)這個(gè)重要的貿(mào)易伙伴，還會(huì)讓菲律賓在東盟內(nèi)部成為“異類(lèi)”。

　　“增加美在菲軍事存在，這是一件很惡劣的事”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：近期，菲政府采取了一系列使南海事態(tài)逐步惡化的舉措，例如通過(guò)所謂的“海洋區(qū)域法案”，發(fā)動(dòng)漁民加入“武裝漁民”計(jì)劃等。您如何評(píng)價(jià)過(guò)去一段時(shí)間中菲兩國(guó)關(guān)系的走向？

　　班樂(lè)義：我感到很遺憾，菲律賓和中國(guó)的關(guān)系因?yàn)槟虾?wèn)題而變得如此糟糕。與此同時(shí)，本屆菲律賓政府決定增加美國(guó)在菲律賓的軍事存在。我認(rèn)為這是一件很惡劣的事，因?yàn)榉坡少e放棄了平衡的外交政策，轉(zhuǎn)而過(guò)分地傾向“親美主義”。在菲本屆政府的領(lǐng)導(dǎo)下，改善和增進(jìn)菲中關(guān)系確實(shí)遇到了很多困難。

　　我認(rèn)為菲律賓本屆政府采取這些單邊行動(dòng)對(duì)于和平解決南海爭(zhēng)端是適得其反的。事實(shí)上，《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》不鼓勵(lì)各方開(kāi)展這種充滿(mǎn)敵意的單邊行動(dòng)?，F(xiàn)如今我們非常需要為菲中兩國(guó)和平談判提供一個(gè)有利的環(huán)境，而營(yíng)造這種氛圍的唯一途徑就是努力維持兩國(guó)的友好關(guān)系。如果沒(méi)有良好的友誼，就難以相互理解。和平解決爭(zhēng)端往往是非常困難的，更何況菲律賓本屆政府現(xiàn)在還單方面做一些被認(rèn)為是挑釁和敵對(duì)的事情，這些行為對(duì)于解決爭(zhēng)端、改善雙邊關(guān)系毫無(wú)益處。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為當(dāng)下應(yīng)從哪些方向去努力改善兩國(guó)關(guān)系？

　　班樂(lè)義：我們現(xiàn)在需要做的是維持能夠直接對(duì)話(huà)、磋商和談判的機(jī)制，以管控我們的分歧。這一機(jī)制在2017年菲中啟動(dòng)南海問(wèn)題雙邊磋商機(jī)制時(shí)就已開(kāi)始。該機(jī)制使得菲中兩國(guó)在南海合作方面取得了很多成果，例如成立了相關(guān)工作組來(lái)推動(dòng)雙方的漁業(yè)合作，這恰恰是菲律賓所需要的。雙方還決定在政治和安全領(lǐng)域進(jìn)行合作，這些合作當(dāng)時(shí)被認(rèn)為將促進(jìn)南海的生態(tài)保護(hù)、環(huán)境研究、海上搜救行動(dòng)以及南海的航行自由。還有我認(rèn)為最重要的是菲中雙方成立了油氣開(kāi)發(fā)合作的企業(yè)間工作組。

　　讓我們想象一下當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景，大家為了推動(dòng)合作而共同努力，然而這些努力在菲現(xiàn)政府治下沒(méi)有延續(xù)下去。我覺(jué)得我們需要總結(jié)過(guò)去取得的成就并繼續(xù)前行，這將進(jìn)一步改善我們的關(guān)系，我們不能浪費(fèi)曾經(jīng)的這些努力。

　　現(xiàn)如今，菲中關(guān)系從黃金時(shí)代跌至最低點(diǎn)，我對(duì)此感到很遺憾，菲中兩國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)一直保持著富有成效的友好關(guān)系，我們需要再次建立這樣的友誼，這其中的關(guān)鍵點(diǎn)就是要管控好分歧。

　　菲現(xiàn)在的處事方式太“美國(guó)化”，而不是很“東盟化”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為我們有可能維持這些來(lái)之不易的合作成果嗎？

　　班樂(lè)義：我們其實(shí)有很多機(jī)會(huì)來(lái)改善雙邊關(guān)系，比如菲律賓將在2025年舉行中期選舉。我們希望能夠選出新的國(guó)會(huì)兩院議員，他們能夠?qū)Φ鼐壵我约胺浦杏押藐P(guān)系的重要性有更好的理解。

　　未來(lái)，我們希望能選出不是極度親美的領(lǐng)導(dǎo)人，我們需要的是平衡。在我看來(lái)，中國(guó)對(duì)菲美保持良好關(guān)系沒(méi)有任何意見(jiàn)，中國(guó)擔(dān)心的是美國(guó)利用菲美的良好關(guān)系來(lái)對(duì)付中國(guó)。這就是我為什么很欣賞前總統(tǒng)杜特爾特的外交政策，因?yàn)樗l(fā)起了脫離美國(guó)的非殖民化進(jìn)程，他還表示想從美國(guó)的影響中分離出來(lái)。

　　我認(rèn)為菲律賓如果繼續(xù)依賴(lài)美國(guó)，就不可能做到真正的獨(dú)立，不可能擁有真正的主權(quán)，也不可能成為一個(gè)令民眾自豪的國(guó)家。因此，我們需要擺脫對(duì)美國(guó)的過(guò)度依賴(lài)。我們跟美國(guó)做朋友沒(méi)問(wèn)題，跟日本做朋友沒(méi)問(wèn)題，跟所有國(guó)家做朋友都沒(méi)問(wèn)題，但我們不需要依賴(lài)任何國(guó)家。而菲律賓本屆政府給我的感覺(jué)是，它嚴(yán)重依賴(lài)美國(guó)來(lái)提升菲律賓在南海的地位，這種依賴(lài)事實(shí)上損害了菲律賓和中國(guó)的關(guān)系，也使我們難以解決與中國(guó)在南海問(wèn)題上的爭(zhēng)端。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：本屆菲律賓政府著力增加美國(guó)在菲律賓的軍事存在，但我們卻鮮少在菲律賓媒體上看到強(qiáng)烈的反對(duì)聲，您認(rèn)為這項(xiàng)舉措在菲律賓國(guó)內(nèi)存在爭(zhēng)議嗎？

　　班樂(lè)義：在菲律賓，有不少人都反對(duì)這種政策，我就是其中之一。我已經(jīng)明確表達(dá)過(guò)對(duì)美在菲增加軍事存在的反對(duì)態(tài)度。我認(rèn)為，在解決南海爭(zhēng)端的過(guò)程中，我們恰恰不需要軍事化，因?yàn)檫@對(duì)我們沒(méi)有好處。美在菲增加軍事存在只會(huì)增加菲律賓卷入武裝沖突的風(fēng)險(xiǎn)，這顯然不符合菲律賓的國(guó)家利益。

　　我個(gè)人有一個(gè)愿望，就是真到了劍拔弩張的時(shí)刻，中國(guó)能夠表現(xiàn)出更多的耐心，不要對(duì)菲采取行動(dòng)，因?yàn)檫@當(dāng)中可能并不是菲律賓的問(wèn)題，而是美國(guó)的問(wèn)題。

　　我也知道，現(xiàn)在的問(wèn)題是美國(guó)想在南海地區(qū)發(fā)揮更大的作用，并在該地區(qū)有更強(qiáng)的存在感。所以我也希望中國(guó)能和美國(guó)開(kāi)展對(duì)話(huà)，中美關(guān)系能夠得到改善，這對(duì)菲律賓也有好處。在我看來(lái)，菲律賓正成為日益加劇的中美大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的附帶犧牲品。但我們不想在美國(guó)或中國(guó)之間選邊站隊(duì)，我們只想站在符合我們利益的一邊。

　　現(xiàn)實(shí)情況是，由于菲本屆政府決定與美國(guó)走得更近，我們?cè)跂|盟內(nèi)部也在被孤立。許多東盟國(guó)家并不喜歡我們正在做的事情，因?yàn)榉坡少e當(dāng)下的外交政策與東盟推動(dòng)該地區(qū)成為一個(gè)和平、自由和中立地區(qū)的原則完全背道而馳。菲律賓不再是中立的，因?yàn)榉坡少e已決定成為美國(guó)在太平洋戰(zhàn)略的一部分，這就是問(wèn)題所在。甚至我們現(xiàn)在處理事情的方式也不是很“東盟化”，而是太“美國(guó)化”。我們遵循的是美國(guó)的做法，而不是東盟的做法。

　　“除了菲律賓，東盟國(guó)家都在中美間尋求平衡”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：有菲律賓媒體認(rèn)為，菲律賓正在考慮對(duì)中國(guó)發(fā)起第二次南海仲裁，并想繞過(guò)中國(guó)重新開(kāi)啟“南海行為準(zhǔn)則”談判。在您看來(lái)，這種做法是否會(huì)導(dǎo)致南海地區(qū)的無(wú)序與混亂？

　　班樂(lè)義：這是顯然的。比如我們可以看看越南，越南正在大力促進(jìn)與中國(guó)的良好關(guān)系，中越雙方還共同宣布構(gòu)建具有戰(zhàn)略意義的中越命運(yùn)共同體。再看看馬來(lái)西亞，它也正在成為中國(guó)在東南亞最親密的伙伴之一。還有印尼，它也在促進(jìn)與中國(guó)的良好關(guān)系。更別提文萊和新加坡，它們知道該如何平衡多方關(guān)系。尤其我們知道新加坡也在各領(lǐng)域與美國(guó)開(kāi)展多層次的合作，但它不會(huì)像菲律賓這樣過(guò)分，因?yàn)樾录悠潞芮宄?yīng)該如何在中美兩個(gè)大國(guó)之間做到保持平衡。

　　此外，泰國(guó)、柬埔寨、老撾和緬甸也在做著同樣的事情，這些國(guó)家與中國(guó)關(guān)系非常密切。它們作出這樣的選擇，是因?yàn)檫@符合它們國(guó)家的利益。所以如果你遍覽南海地區(qū)的形勢(shì)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)除了菲律賓以外的所有東盟國(guó)家，都在中美兩個(gè)大國(guó)之間尋求平衡關(guān)系，但是菲律賓卻越來(lái)越倒向美國(guó)。

　　我對(duì)菲律賓倒向美國(guó)感到很難過(guò)，這讓我感覺(jué)回到了1946年，那時(shí)我們嚴(yán)重依賴(lài)美國(guó)，我們的利益和美國(guó)的利益是捆綁在一起的。但實(shí)際上，菲律賓的利益本應(yīng)該是與菲律賓人民的利益和東盟的利益緊密相連的。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：從您的觀(guān)察來(lái)看，最廣大的菲律賓民眾更期待與中國(guó)維持一種怎樣的關(guān)系？

　　班樂(lè)義：可以說(shuō)菲律賓的老百姓，不是少數(shù)，而是絕大多數(shù)更希望實(shí)現(xiàn)和平與發(fā)展，他們希望與中國(guó)共同發(fā)展，與中國(guó)共同繁榮。你們?cè)诜坡少e這么多天，應(yīng)該也看到了，我們并不想和中國(guó)開(kāi)戰(zhàn)。

　　如果你們到菲律賓全國(guó)各地走走看看，會(huì)發(fā)現(xiàn)菲律賓民眾更關(guān)心的是如何緩解通貨膨脹、是否有工作、是否有良好的交通設(shè)施。我們的民眾需要更好的道路設(shè)施，需要中國(guó)幫助我們進(jìn)行橋梁、鐵路等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，需要與中國(guó)進(jìn)行更多的貿(mào)易。但很遺憾，我們的很多媒體都被西方反華敘事所把控。

　　這就是為什么我對(duì)菲律賓本屆政府中的一些人提出放棄參與共建“一帶一路”倡議的部分項(xiàng)目感到十分遺憾。我在菲律賓四處走訪(fǎng)，很多民眾都告訴我，這意味著一些鐵路將不再被建造、一些橋梁將不再被架設(shè)，他們對(duì)此感到很難過(guò)。所以我認(rèn)為，如果你問(wèn)菲律賓普通民眾如何看待南海問(wèn)題，他們會(huì)告訴你，他們不想要戰(zhàn)爭(zhēng)，他們更關(guān)心自己的生計(jì)，更關(guān)心經(jīng)濟(jì)發(fā)展。